Chapitre 128 : trois galets perdus à jamais

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Message par Shinjuki le Mar 28 Déc - 11:03

un peu d'action pour relier le tout me semble bon.

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Re: Chapitre 128 : trois galets perdus à jamais

Message par harvester5 le Mar 15 Fév - 2:44

A propos de Regulus, si Harry le paralyse et fais bouffer son âme par un Détraqueur, ses Horcruxes ne serviront plus à rien nan ?

harvester5

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Re: Chapitre 128 : trois galets perdus à jamais

Message par crountieè_ le Mer 16 Fév - 4:29

J'ai la même question en débat avec moi même

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Re: Chapitre 128 : trois galets perdus à jamais

Message par Shinjuki le Mer 16 Fév - 11:00

un ancien qui revient à la charge. mais pour répondre je ne crois pas. comme son âme est mutilée, même si il se fait bouffer, il pourra ressusciter. de plus les détraqueurs ne se nourrissent que de la peine des gens. et comme pour réussir un horcruxe, il faut tuer sans pitié, je ne suis même pas sûr qu'un détraqueur atteigne Regulus ou Voldemort. il ne faut pas oublier que Voldemort contrôle les détraqueurs.

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Re: Chapitre 128 : trois galets perdus à jamais

Message par crountieè_ le Mer 16 Fév - 12:33

Mais machin truc dit qu'ils aspirent l'ame donc dans ce cas, ils mangent l'horcruxes...

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Re: Chapitre 128 : trois galets perdus à jamais

Message par harvester5 le Mer 16 Fév - 21:23

un ancien qui revient à la charge.

Smile Smile


Pour en revenir au sujet, Rogue a très bien invoqué un Détraqueur, si Regulus est capturé et qu'Harry place le détraqueur sous impérium (après tout on a déjà vu Abelforth mettre l'Hybride Cheval/Détraqueur sous impérium) il peut le forcer à bouffer l'âme de Regulus.

De plus la fonction première des Détraqueurs est de bouffer l'âme des pires criminels d'Azkaban donc Regulus ou Voldemort ne seraient pas leurs premiers criminels sans pitié à exécuter Very Happy

Le journal était le seul horcruxe capable de réssuciter par lui même, les autres ne sont que des points d'ancrage pour l'âme principale, si cette dernière se fait bouffer je ne vois pas ce que les Horcruxes changeraient...

Maintenant quand j'y réfléchis vu que Rowlings n'a rien précisé dessus lol, c'est à Titi de voir ^^

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Re: Chapitre 128 : trois galets perdus à jamais

Message par Shinjuki le Jeu 17 Fév - 11:39

les autres horcruxes peuvent ressusciter l'âme de Vodlemort s'ils restent suffisamment en contact avec le porteur. il ne faut pas oublier le comportement du médaillon quand Harry a voulu récupérer l'épée de Gryffondor dans la mare glacée. l'horcruxe peut se défendre, donc il a une conscience propre car il est possédé par un morceau d'âme.

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Re: Chapitre 128 : trois galets perdus à jamais

Message par crountieè_ le Mar 22 Fév - 1:20

Oui mais je suis d'accord avec Harvester.

En plus, c'est une échappatoire pour tuer Regulus^^

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Re: Chapitre 128 : trois galets perdus à jamais

Message par Shinjuki le Mer 23 Fév - 7:32

oui mais Voldemort mais à l'inverse de Regulus n'a pas de sentiments de désespoir qui nourrissent les détraqueurs. il ne faut pas oublier que Voldemort contrôle les détraqueurs. prenons le passage où Harry décide de rejoindre Voldemort pour se sacrifier. la présence de détraqueurs se fait ressentir à des mètres à la ronde. pourtant quand Harry atteint le campement des mangemorts, aucun patronus n'est activé pour les protéger. donc cela suggère qu'une magie ou un personnage est plus puissant que les détraqueurs. et à part Voldemort, je suis sûr qu'aucun des mangemorts n'est capable de cet exploit. donc on peut supposer que le charme des détraqueurs n'agit pas sur Voldemort. donc même si il est capturé, un détraqueur n'a pas d'effet sur Voldemort. car Voldemort s'est tellement enfoncé dans le mal qu'il n'a plus rien d'humain en apparence. et avec son âme mutilée, je ne pense que le pouvoir d'un détraqueur soit efficace.

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Re: Chapitre 128 : trois galets perdus à jamais

Message par harvester5 le Mer 23 Fév - 19:39

JE trouve ton intervention très pertinente Shinjuki, c'est probablement vrai mais je reste quand même dubitatif sur certaines extrapolations:

oui mais Voldemort mais à l'inverse de Regulus n'a pas de sentiments de désespoir qui nourrissent les détraqueurs. il ne faut pas oublier que Voldemort contrôle les détraqueurs. prenons le passage où Harry décide de rejoindre Voldemort pour se sacrifier. la présence de détraqueurs se fait ressentir à des mètres à la ronde.

Il les contrôle UNIQUEMENT parce qu'ils peux leur offrir des cibles, par exemple si Fudge vient visiter Azkaban il parait évident que les Détraqueur restreindraient leur aura maléfique...
Si Voldemort est saucissoné et vaincu aucun Détraqueur ne lui obéira ^^
Surtout si Harry décide simplement de lancer un Impérium sur le détraquer pour le forcer à gober l'âme de Voldy...

Mais ce problème ne se posera pas, Voldemort étant très prévisible dans le choix de ses Horcruxes; c'est surtout pour Regulus qu'une telle solution parait excellente Wink

donc on peut supposer que le charme des détraqueurs n'agit pas sur Voldemort.

Quand bien même leur charme n'agit pas sur Voldemort ou Regulus, que ce soit à cause de leur immergence dans le mal (ou par occlumancie dans le cas d'Harry dans la fic') ça ne les immunise pas pour autant au Baiser mortel du Dragon Détraqueur Mr. Green Mr. Green


Donc je vois bien Regulus capturé par Harry, et ce dernier invoque un Détraquer et le place sous Imperium afin de se repaître de l'âme de Regulus (quoi que avec la présence des Horcruxes et la maléficité de son âme il se peut que Regulus prenne carrément le contrôle du Détraquer MDR, mais ça devient de la pure extrapolation lol, il nous manque les lumières de titi ^^ )

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Re: Chapitre 128 : trois galets perdus à jamais

Message par Shinjuki le Jeu 24 Fév - 7:19

Pour te répondre, il est possible que Regulus souffra de la présence des détraqueurs car il éprouve des sentiments. il ne faut pas oublier qu'il a créé des horcruxses dans le but avoué de vaincre Voldemort. donc en leur présence, Regulus souffrirait de leur présence. et il pourrait mourir d'un baiser de détraqueur. par contre je ne sais pas si ses horcruxes souffriraient du même effet. et son âme n'est pas aussi noire. comme le signale Titi par rapport à Abelforth, Regulus est un sorcier de charmante compagnie, à l'inverse de Voldemort qui a créé ses horcurxes pour se débarrasser de tous sentiments.
après je suis d'accord avec toi pour dire que les deux succomberaient à un baiser de détraqueur. mais là où je t'arrête, c'est quand tu dis qu'il les contrôle parce qu'il leur a promis de leur offrir de plus de victimes. je pense qu'il y a plus que ça. Voldemort comme les détraqueurs se ressemblent plus qu'il n'y paraît car à la façon dont il les retourne facilement contre le ministère. et puis en tant que gardiens de prison, les détraqueurs ont leur lot de nourriture pour se repaître.
mais c'est vrai que le sujet porte à discussion.

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Re: Chapitre 128 : trois galets perdus à jamais

Message par crountieè_ le Jeu 24 Fév - 11:12

Shinjuki a écrit:ole charme des détraqueurs n'agit pas sur Voldemort.
Pauvres détraqueurs trop tristes d'être repoussés par Voldemort No No No

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Re: Chapitre 128 : trois galets perdus à jamais

Message par harvester5 le Jeu 24 Fév - 12:31

@Crountie: MDR


Shinjuki je pense qu'on est presque d'accord mais j'ai encore un peu envie de chipoter lol!


Shinjuki a écrit:par contre je ne sais pas si ses horcruxes souffriraient du même effet. et son âme n'est pas aussi noire.

A vrai dire je voulais simplement dire qu'une fois l'âme de Regulus absorbée, ses Horcruxes disséminés sur terre et dans l'espace perdraient tout intêret lol

comme le signale Titi par rapport à Abelforth, Regulus est un sorcier de charmante compagnie, à l'inverse de Voldemort qui a créé ses horcurxes pour se débarrasser de tous sentiments.

Il me semble que Voldemort dans la fic ait carrément foiré son coup de "Suprimer les sentiments": Il est souvent coléreux, et à même ressentis la peur face à Trelawney et l'aura Blanche d'Harry ^^

c'est quand tu dis qu'il les contrôle parce qu'il leur a promis de leur offrir de plus de victimes. je pense qu'il y a plus que ça. Voldemort comme les détraqueurs se ressemblent plus qu'il n'y paraît car à la façon dont il les retourne facilement contre le ministère. et puis en tant que gardiens de prison, les détraqueurs ont leur lot de nourriture pour se repaître.


C'est vrai, on peut facilement imaginer une réele affinité entre ces deux pourritures qui partage le même penchant pour le mal Twisted Evil
Mais la joie de pouvoir avoir des victimes fraiches et innocentes et surtout des baisers à volonté ça doit compter beaucoup mdr ^^

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Re: Chapitre 128 : trois galets perdus à jamais

Message par Shinjuki le Sam 26 Fév - 21:13

allez je vais répondre puisque nous chipotons.

pour répondre à ta première intervention, prenons un cas concret, Voldemort. quand il a voulu tuer Harry bébé, la protection de la mère de celui-ci s'est activée et a retourné le sort avada kedavra contre son utilisateur - sort impardonnable dont il n'existe aucune parade aux dires des sorciers. pourtant, Voldemort s'en sort. son corps est détruit mais pas le morceau d'âme qui le rattache à cette vie. donc l'utilité des horcruxes prend toute son importance, elle permet au sorcier de rester en vie quoi qu'il arrive. et l'avada kedavra est comparable au baiser du détraqueur. c'est un sort qui tue sans laisser de trace, comme le baiser des détraqueurs. donc, même en supposant que Regulus ou Voldemort soient soumis au baiser des détraqueurs, dans le meilleur des cas, leurs corps disparaîtraient, dans le pire, rien du tout. l'utilité des horcruxes est tout de même de conférer au sorcier un semblant d'immortalité en le déshumanisant. donc leur âme ne peut pas être dissoute aussi facilement.

maintenant, parlons des sentiments. il est vrai que la colère est souvent présente dans le monde de Jk Rowling. elle est un moteur pour rechercher plus de pouvoir. dans le cas de Voldemort, je ne pense pas que la colère soit un sentiment qu'il apparente à de la faiblesse. bien au contraire, comme la haine, ce sont des sentiments qui le motivent pour réussir dans ses noirs projets. avec leur force, ses deux sentiments suffisent à Voldemort pour enterrer tous les autres, voire les faire disparaître totalement. voldemort se met souvent colère, mais plus pour effrayer et dominer les inférieurs. le plus grands tyrans ont tàoujours été de grands colériques quifaisaient de ce sentiment une arme de persuasion et de peur. Voldemort n'échappe pas à la règle. et avec deux sentiments aussi forts qui prédominent, il n'y a plus de place pour d'autres sentiments. autre point, il ne faut pas oublier que Voldemort est un maître en legilimancie et en occlumancie. il a donc un parfait contrôle de ce qui le constitue en tant qu'humain et qu'inhumain.

pour le contrôle des détraqueurs, la joie d'avoir de nouvelles victimes ! les détraqueurs n'éprouvent pas ce genre de sentiments. ce sont des créatures sans âmes qui se repaient d'autres âmes. leur promettre de nouvelles âmes est certes un bon argument, mais il en faut plus pour les dissuader et les approcher. et on en revient à ce que je disais, pour discuter avec ces créatures, il faut être environné de patronus puissants. à la prison d'azkaban, il doit y avoir un sortilège assez puissant pour les maintenir à l'extérieur et juste en permettre à un ou deux d'entrer. mais ne dehors de ça, comment faire à moins d'être un sorcier surpuissant pouvant jeter un pareil sort. je ne crois pas qu'un seul sorcier puisse jeter un sort qui tienne en respect un millier de détraqueur. sinon Dumbledore, à lui tout seul, pourrait faire tenir la magie de Poudlard. et nous savons que ce n'est pas possible. donc Voldemort, pour les convaincre, a dû se présenter à eux sans patronus - le patronus étant une forme de magie positive. et la seule explication pour qu'ils lui obéissent,c'est qu'ils ont reconnu que Voldemort leur était supérieur pour un sorcier car il ne possédait pas d'âme à proprement parler. et dans ce cas, par sa présence, les détraqueurs n'ont nulle besoin de faire ressentir leur présence ou leur pouvoir.

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Re: Chapitre 128 : trois galets perdus à jamais

Message par crountieè_ le Mar 1 Mar - 0:02

La flemme de tout lire, je le ferais demain

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Re: Chapitre 128 : trois galets perdus à jamais

Message par Shinjuki le Mer 2 Mar - 6:57

pourtant c'est une jolie démonstration

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Re: Chapitre 128 : trois galets perdus à jamais

Message par crountieè_ le Mer 2 Mar - 22:51

Oui, mais la beauté n'influe pas toujours sur la qualité.
Je dis cela sans parti pris ne me souvenant plus de qui a fait la demo

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Re: Chapitre 128 : trois galets perdus à jamais

Message par Shinjuki le Jeu 3 Mar - 18:04

c'est bien gentil, mais tu ne m'as pas dit ce que tu pensais de ma démonstration.

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Re: Chapitre 128 : trois galets perdus à jamais

Message par crountieè_ le Lun 7 Mar - 11:06

C'était bien beau, même s'il faudrait que je la relise pour juger de sa qualité

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Re: Chapitre 128 : trois galets perdus à jamais

Message par Shinjuki le Mar 8 Mar - 6:56

je ne te le fais pas dire. je me demande ce qu'en pense Harvester

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Re: Chapitre 128 : trois galets perdus à jamais

Message par crountieè_ le Mar 8 Mar - 10:58

Il est venu deux fois cette semaine Mr. Green
On le reverra pas avant un bout de temps, je le crains^^

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Re: Chapitre 128 : trois galets perdus à jamais

Message par Shinjuki le Mer 9 Mar - 6:51

dommage !

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Re: Chapitre 128 : trois galets perdus à jamais

Message par crountieè_ le Mer 9 Mar - 10:19

Je suis tout a fait d'accord

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Re: Chapitre 128 : trois galets perdus à jamais

Message par Shinjuki le Ven 25 Mar - 21:23

pas drôle du tout pour une fois qu'il y avait quelqu'un avec qui polémiquer en maîtrisant le sujet.

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Re: Chapitre 128 : trois galets perdus à jamais

Message par crountieè_ le Sam 26 Mar - 3:02

^^
Merci pour moi

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